Laborwerte & Grenzwerte: Was Standardtests verschweigen

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00:00:13: Ich hatte früher mal geglaubt, Laborwerte sind Laborwärte.

00:00:16: Aber ich wurde eines besseren belehrt und dieses Thema ist glaube ich heute so komplex weil es gibt schon unterschiedliche Werte.

00:00:26: von Labor zu Labor gibt es auch immer wieder Werte, die verändert werden mit doch erheblichen Konsequenzen.

00:00:35: Das Thema ist sehr komplex!

00:00:37: Ja und es gibt unfassbar viele Labore in Deutschland, die unterschiedlich arbeiten – wird ganz unterschiedliche Substraten arbeiten.

00:00:47: Viele arbeiten nur mit billigen Methoden, die nicht unbedingt ein relevante Wert herausbringen Und die Normwerte sind auch zum Teil sehr unterschiedlich.

00:01:01: Also ich bin ja sehr gerne mit dem BioVis-Labor unterwegs, ein Speziallabor und die haben jetzt... Ja also viele, viele Laborzettel, das Laborzetel der eigentlich das Grubset umfasst, da sind mindestens acht Seiten eng geschrieben ganz vieler Werte, die miteinander in Verbindung stehen.

00:01:26: Und dann kommt der Patient und sagt, mein Arzt hat ein großes Blutbild gemacht.

00:01:32: Das sagt überhaupt nichts aus!

00:01:34: Da sie nur die Mengen verreden, ist er im Blut zueinander.

00:01:37: Es sagt nicht darüber hinaus wie der Körper funktioniert.

00:01:40: Und das Ganze ist verdammt kompliziert.

00:01:44: also es ist zum Beispiel so dass die... Es gibt immer wieder wenn wir Laborwerte messen?

00:01:52: Es gibt so einen Durchschnittswert ein Referenzbereich, den man in Ordnung erachtet.

00:01:59: Diese Werte werden ermittelt in der Regel durch Untersuchungen von auf den zwanzigjährigen gesunden Männern.

00:02:09: Die Frage ist, was ist damit den Krankenleuten?

00:02:14: Wenn jemand eine bestimmte Erkrankung hat, die da ganz andere Bedürfnisse haben – damit Nährstoffe ausgeglichen werden, die im Mangel sind.

00:02:27: Dann was ist mit Frauen?

00:02:30: Frauen und Männer haben nicht das gleiche Stoffwechseln.

00:02:32: Die Referenzbereiche sind sehr unterschiedlich weil wir anders ticken Und wie gesagt Medikamente Erkrankungen ergeben vorkommen andere Referenz Bereiche.

00:02:46: Das Bio-Wissler wird auch schon darauf ein indem er zum Beispiel Unterschiede zwischen normalen Normwirken und zwischen präventivmedizinischem Optimalbereich.

00:02:59: Das präzentiv medizinische Optimal Bereich bedeutet, dass wenn jemand wirklich ein Thema hat, das Beispiel ist z.B.

00:03:06: Selen.

00:03:08: Es gibt einen Durchschnittselenspiegeln und der präwentiv medizinische Optimal-Bereich bezieht sich zum Beispiel darauf, dass wir Selen brauchen damit die Leberentgiftung gut funktioniert.

00:03:20: Wenn jemand Schilddrücke so ein Problem hat, dann braucht er mehr Selen.

00:03:24: bei die inaktive Form von Selen.

00:03:28: Die T-IV und die T-III nur mit Schildverfahren Selen gut umgewandelt wird, deswegen braucht der mehr.

00:03:33: Und dieser Mehrbedarf wird schon ersiedlich dadurch, dass das Labor das unterscheidet.

00:03:39: Das können wir nicht überall machen aber es ist schon mal sehr wichtig zu wissen, dass es geht.

00:03:46: was die Methode noch betrifft Viele Labore untersuchen alles im Serum.

00:03:52: Das ist das Helle vom Blut und die meisten Metalle.

00:03:57: messen wir zum Beispiel den Vollblut, das ist viel, viel realistischer weil dem Serum ist ein leiser Abkleidstoff von drin.

00:04:05: Es gibt aber jetzt wieder so'n Arber.

00:04:08: Magnesium befindet sich über neunzehnt Prozent in der Zelle drinnen!

00:04:12: Das können wir nicht messen Egal in welchem Milieu wie im Blut messen, Magnesum können wir eigentlich nicht messem.

00:04:18: Das ist letztlich so, dass Magnesium sollte man einfach nehmen bis zur Durchfallgrenze und dann gut ist.

00:04:25: Weil Magnesum können wir nicht wirklich darstellen!

00:04:27: Es geht nicht.

00:04:29: Das ist schwierig ne?

00:04:30: Ja das ist schwierig aber auf der anderen Seite... Ich finde beim Magnesuum sind wir für mich total spannend weil der Körper zeigt ja wenn es zu viel ist und es kann eigentlich gar nicht passieren.

00:04:41: Genau, auszeigt es wenn du Zitrat nimmst was Zitrad macht tatsächlich durchfahrend wie zuvielnimmst.

00:04:47: Und ja, es gibt aber andere Verbindungen, die ich überhaupt nicht empfehle.

00:04:51: In keinster Weise empfehlte ich Oxide und Carbonate – das wissen meine Patienten innen und auswendig schon, weil das ist Zigeestein im Wasser.

00:04:58: Das brauchen wir nicht zu nehmen.

00:05:00: Aber Zitrat, Magnesium-Zitrat macht dir durch Verrende zu viel Nimmst!

00:05:05: Also wie gesagt, dass einfach nehmen.

00:05:07: Dann haben wir noch ein Thema.

00:05:09: Billige Labore was die meisten nur sind, weil sie sparen für die Kassen, messen alles im Serum.

00:05:17: Dann haben wir mal solche Werte wie das Homocystehen.

00:05:20: Neulich hatte ich eine Patientin, die Homocystein ist ein Aminosäure, die toxisch wirkt.

00:05:27: Das bildet sich im Körper unter bestimmten Bedingungen und das steigt optimale Weise, so sollte es an die Acht sein.

00:05:34: Und wenn er hochgeht dann macht das das Risiko von Trombosenschlachen von Herzinfarkt größer.

00:05:40: Dieser Patient ist eine relativ junge Frau gewesen, der hatte das über dreißig aber das haben wir nicht gemessen.

00:05:48: Die hat den Wert mitgebracht.

00:05:50: Und dann lese ich das, das Lobo hat das im Serum gemessen.

00:05:54: Das funktioniert nicht!

00:05:55: Das muss man eben speziellen Homo-Zwüste in Röhrchen messen.

00:05:58: Sonst kann man das nicht machen.

00:06:00: Da gibt es falsche hohe positive Werte und da gibt es eine völlig andere Konsequenz, therapeutische Konsequentz die man für diese Patienten zieht wenn man einen falschen Wert hat.

00:06:13: also wenn ich das messe in dem richtigen Milieu mehr gemessen, gesichert hoch ist.

00:06:22: Dann gibt das Infusionen fünf bis zehn.

00:06:24: Das hat sich jetzt gespart weil wir dann Wert nachkontrolliert haben.

00:06:28: da war das eigentlich nur neun.

00:06:30: also es ist kompliziert.

00:06:33: und was mich ein bisschen aufregt die Patienten messen lassen dann irgendwas messen bei einem Labor oder beim Arzt und dann ruft die Sprechstunde nie voran und sagt nur alles ist in Ordnung.

00:06:46: Das glaube ich niemals.

00:06:49: Auch zum Beispiel, wenn so ein Wert von Biss geht, Normwert bist du am unteren Rand bis zur oberen Rand?

00:06:56: Das sagt was aus!

00:06:58: Wenn Du gerade halbwegs versorgt bist dass du gar nicht stier abst das heißt noch nicht, dass es eine gute gesunde wert ist und dann wird auch nicht erklärt was sie da messen.

00:07:08: leider haben Sie keine Zeit aber ich nehme mir die zeit.

00:07:11: Ich finde das sehr wichtig, dass der Patient versteht worauf er ankommt.

00:07:16: Dann ist das auch wie ... genau, was messen die dann?

00:07:19: Zum Beispiel B-Vitamine.

00:07:21: In welchem Milieu misst man das?

00:07:24: Misst man die aktive Formen, misst mal die inaktive Forme, die inactive Form zu messen macht nicht furchtbar viel Sinn weil dass nichts in unserem Körper funktioniert.

00:07:35: Außerdem gibt es etwas Spannendes, was ich sehr bedauerlich finde.

00:07:40: unter verschiedenen Umständen unabhängig von... Laborkosten oder Geschlecht ändern sich die Werte, die Normwerte.

00:07:52: Zum Beispiel die Schildrüsen-Werte.

00:07:54: Die TSH-Normwerte unterscheiden sich von Labor zu Labor enorm!

00:08:00: Also ich gehe davon aus dass eine TSH über zwei ist.

00:08:04: es eine leichte Unterfunktion schon da.

00:08:07: Viele Lobo überlassen das Durchgehen über vier.

00:08:11: dann war noch etwas.

00:08:13: Als die Wiedervereinigung passierte es zwischen DDR und Westdeutschland.

00:08:18: Die Ostdeutsche hatte eine völlig andere Normwerte für die Schildröse aus der Westdeutche, als ob sie zwei unterschiedliche Stoffwechsel hätten.

00:08:28: Man hat das einfach dann in einen Dopf geworfen und den Durchschnitt gemacht.

00:08:33: Woran soll man sich jetzt bitte halten?

00:08:36: Allergiewerte Je nachdem welches Substrat ein Labor anwendet gibt es falsch positive, falsch negative oder gar keine Allergiewerte.

00:08:48: Ich bin sehr skeptisch.

00:08:49: ich messe das nicht mehr gerne.

00:08:53: Manche Werte machen nur Sinn in Kombination miteinander wenn zum Beispiel Kupfer und Zink oder Kalzium und Magnesium und Natrium und Kalium diesen Gegenspielern die haben was miteinander zu tun und geben noch Hinweise über ganz andere Dinge als ein Solo Wert.

00:09:13: Beispiel ist zum Beispiel, wenn ich sehe dass das Kalzium sehr niedriger ist.

00:09:18: Viele Bündner von Rheinschm- Oh oh!

00:09:20: Der Patient muss Kalzien kriegen?

00:09:22: Nee nee... Da gucke ich erstmal wie der Vitamin D Spiegel ist weil Vitamin D ist das was das Kalztium in die Knochen rein bringt und oft erledigt sich der niedrigere Kalziumsspiegel alleine dadurch dass wir das Vitamin D spiegel optimieren.

00:09:37: Dann komme ich zu dem leidigen Thema von dem Cholesterin.

00:09:42: Also

00:09:43: Das liegt mir auf der Zunge, weil da gab es ja Werte und auf einmal war die Grenze deutlich niedriger.

00:09:53: Tja!

00:09:54: Jetzt sage ich etwas was ziemlich kontrovers ist.

00:09:59: Cholesterin ist möglicherweise nicht der Feind.

00:10:02: Es wird immer das Gesamtcholesterinnen gemessen – das LDL-Gemessen, das HDL-GMessen – dass wenn etwas wichtig ist und wenn etwas gefährlich Das ist das Oxydete-LDL, das ganze Cholesterin.

00:10:15: Mist aber Biobis!

00:10:17: Wir können es messen und mich interessiert viel mehr ob der Patient Stoffwechsel gesund ist Ob er Zucker hat Insulinresistenz hat Entzündungswerte hat.

00:10:29: Wenn es nur das Cholesterin ist was aus der Reihe tanzt dann bin ich mir nicht sehr ob das überhaupt eine Bedeutung hat.

00:10:36: Zumal Jetzt kommen ein paar Fakten die habe ich nicht aus den Finger eingesaugt.

00:10:42: Gesunde, hundertjährige haben alle einen sehr hohen Cholesterinspiegel.

00:10:48: Das ist eine schwedische Studie – gar nicht so alt!

00:10:51: Und die Cholesteringwerte bevor man es anfing so großartig zu messen.

00:10:56: in den Fünfzigerjahren waren nur drehundertfünfzig Vorkommen normal.

00:11:12: bei siebzig und mittlerweile der Sinn wird bald fünfzig.

00:11:16: Und das LDL-Kolestergin wird verschrien, dass es böse ist.

00:11:19: Mittlerweile wissen wir auch, dass sehr wichtiger Transport davon ist für Makrofagen die Infekte abwehren und die Gefahr von einem Sepsis, einem tödlichen Sepsiss steigt auf das Fünffacher wenn wir nicht genug in den LDL haben.

00:11:35: Jetzt kann jeder für sich überlassen nun zu denken Was passiert, wenn solche Werte einfach gesenkt werden?

00:11:43: Wie viele Menschen dann plötzlich mit einer Rezept in der Hand nach Hause gehen.

00:11:47: Na klar!

00:11:47: Je niedriger der Wert ist umso mehr Menschen sind betroffen.

00:11:50: Ja und ich fahre

00:11:51: mich... Ganz einfache Wechnung.

00:11:52: Und man vergleicht auch nur in den Studien ein Cholesterin.

00:11:57: senker gehen ineinander nicht gesunder Menschen mit Cholestering oder andere.

00:12:04: also das vergleicht man einfach nicht.

00:12:07: Das geht in eine Richtung nur So, das ist zu kollektorieren.

00:12:12: Dann haben wir auch noch etwas was ich ja auch noch erwähnen wollte wenn wir wissen wollen wie das im Immunsystem wirkt.

00:12:19: dann messen wir Zitokinstatus da messern wir DH-I, DH-II und DH-XIV Schiene Da sind schauen wie das Immunystem arbeitet.

00:12:29: Da reicht es nicht einwärts zu messen Wir müssen das Gesamtbild sehen Das kann man sonst keine Erkenntnisse daraus gewinnen.

00:12:37: Das ist natürlich so dass solche Untersuchungen auch sehr speziell sind, das sie es wahrscheinlich in den normalen Laboren gar nicht geht.

00:12:46: Dann was Infektionskrankheiten betrifft ist das auch sehr ähnlich.

00:12:51: Wenn zum Beispiel jemand eine Borreliose hat dann messen die meistens nur die Antikörper.

00:12:58: Unser Labor ist in der Lage durch speziellere Untersuchung nachzuweisen ob bei bestimmten Infektionerkrankungen wie Pfeifverschüssenfieber, EBV, Borreliose.

00:13:11: Wo wir wissen das ist eigentlich so was kann das in ganzem Leben lang das Immunsystem und im Mensch belasten?

00:13:18: Ist es aktiviert?

00:13:19: Ist das eine zurücklegende Infektion?

00:13:22: Die anderen Labor können das aber nicht!

00:13:25: Und das ist schon mal sehr gut dass, dass wir so eine Möglichkeit haben, differenzierter zu schauen.

00:13:32: Aber das macht wenn ich das jetzt erkläre dann macht das jetzt vielleicht auch für den einen oder anderen klar.

00:13:38: Ein großes Blutbild alleine reicht nicht, man muss schon sehr genauer gucken und es kostet auch Geld.

00:13:45: aber weißt du ein Handy kostet tausend Euro, da denken die Leute nicht drüber nach.

00:13:50: also wir müssen das selbst in der Hand nehmen sonst kann man das nicht und ohne Dabor zu arbeiten finde ich das ein bisschen schwierig.

00:13:57: also man muss ja die Grundlagen schaffen und dass ist das Fundament und das geht das nicht.

00:14:03: Und deswegen ist halt ein Therapeut wichtig, weil man sollte die Laborergebnisse nicht uninterpretiert lassen.

00:14:10: Genau!

00:14:10: Und dann muss es auch interpretieren und ich finde das superwichtig, dass auch zu erklären, wenn mich der Patient mündig bleibt und Entscheidungen treffen kann für sein Leben und Gesundheit.

00:14:24: So, ich habe noch einen Thema was mir sehr am Herzen liegt... Das ist der Blutdruck.

00:14:29: also Neunig hatte ich einen Patienten-Ballonier, siebenundachzig Jahre.

00:14:35: Ich habe ihm gesagt, weißt du was?

00:14:37: Wir messen mal ihren Blutdruck und hat das sorgfältig gemessen über eine Woche.

00:14:44: Durchnitzwert ist hundertfünfundvierzig zu hundert acht ... äh, fünfundachtzig!

00:14:49: Er ist sieben und achtzig Jahre alt.

00:14:52: Kein Schwindel, gar nichts, ihn geht es richtig gut.

00:14:56: Frühere Themen die er hatte haben wir ganz gut in Hilfe gekriegt inklusive metabolisches Syndrom, leichter Diabetes.

00:15:03: Alles ist weg in dem Alter.

00:15:06: Im geht's richtig gut!

00:15:08: Da geht er zum Arzt und kommt mit einem Statin und mit zwei Blutdrucksänker zurück.

00:15:16: Früher waren die Blutdrückwerte völlig anders.

00:15:23: Es muss man unterscheiden – gesunde und kranke von vorne rein.

00:15:27: Und wenn es jemandem gut geht... Behandeln wir nur Werte oder den Patienten?

00:15:33: Was passiert mit ihm, wenn es ihm gut geht und dem Blutdruck senkern.

00:15:38: Ein alter Gartenschlauch wird ein bisschen spröder.

00:15:41: damit die Peripherie versorgt wird muss er sie mehr Druck haben.

00:15:44: ist völlig logisch, oder?

00:15:46: So!

00:15:46: Wenn der jetzt anfängt diese Medikamente zu nehmen also den Senker geht sein Blut druck möglicherweise dahin kommen.

00:15:53: was Sie jetzt vorsehen... ...was ist nämlich seit... ...zweitausendzwanzig ist der Normwirt für alle, wohlgemerkt unter zehn zu siebzig.

00:16:04: Also wenn er das machen würde da wäre er wahrscheinlich schwindelig könnte gar nicht richtig aufstehen wird hinfallen wird sich wahrscheinlich alles brechen und da wäre im Rollstuhl denke ich mir.

00:16:20: wir haben das ja auch schon mehrfach gesehen.

00:16:22: also ich habe ihm das ein bisschen erklärt.

00:16:25: Ich darf die Medikamente von einem Arzt nicht herabsetzen.

00:16:29: Dieser Mann ist aber sehr belesen und richtig fit im Kopf.

00:16:34: Der kann dann selber entscheiden, ob er das will oder nicht.

00:16:37: Also es hat sich so entwickelt.

00:17:04: Das ist wirklich wichtig, das kann sich jeder für sich selbst beantworten.

00:17:16: von und mit

00:17:17: Agnes Blöniggen.

00:17:19: Die im Podcast dargestellten Inhalte dienen ausschließlich der allgemeinen Information, sie stellen keine Empfehlung oder Bewerbung der Beschriebenen- oder Erwähntendiagnostischen Methoden oder Behandlungen da und ersetzen keinesfalls die Beratung durch Therapeuten.

00:17:33: – bitte wenden Sie sich bei gesundheitlichen Fragen oder Beschwerden immer an die Therapeutin oder den Therapeutinnen ihres Vertrauens!